K Series Starting Issue

66 posts / 0 new
Last post
anthonym
anthonym's picture
Offline
Last seen: 6 days 8 hours ago
Joined: 17/04/2014

bytes? is this meaning all that is presented to you in binary? 2 max being 65536-1? I see the biggest number is indeed 65535. 

I hesitate to ask if that means we have a 16bit processor? bit of a while since my training only touched on this area, mostly long forgotten.

revilla
Offline
Last seen: 2 hours 42 min ago
Joined: 17/04/2014

Yes, all read from the ECU as binary.

Byte = 8 Bits = 0 to 255 (or -128 to 127 is signed).
Word = 2 Bytes = 16 Bits = 0 to 65,535 (or -32,768 to 32,767 if signed).
Long = 2 Words = 4 Bytes = 32 Bits = 0 to 4,294,967,295 (or -2,147,483,648 to 2,147,483,647 is signed).

It's a hybrid 16/32-Bit processor. Most of the registers are 32-bit, but the internal and external data buses are only 16-bit.

So the memory is 16 bits wide (Word sized).

All of the code is written is some high level language (I suspect C). This is compiled down to binary machine code by a compiler. The closest you can get to getting back to source code is to pass the machine code through a disassembler, which gives you a text-based readable Assembly Language representation of the machine code.

Some newer reverse-engineering tools like Ghidra will decompile the code back into Pseudo-C, but it's a long way from the original source code (no meaningful variable names etc.) - although it can help you get your head around the structure of a program which can very opaque staring at assembly language.

I've done all of my patch programming directly in assembly.

SV VVC 170 - 170.4 bhp @ 7100 rpm - 142.4 ft.lb. @ 4900 rpm

anthonym
anthonym's picture
Offline
Last seen: 6 days 8 hours ago
Joined: 17/04/2014

Could Ghidra match scalars to code even if the code is more like pseudo code than the original?

revilla
Offline
Last seen: 2 hours 42 min ago
Joined: 17/04/2014
There's no matching to be done. Scalars are just fixed memory addresses. The code refers to them by address.

SV VVC 170 - 170.4 bhp @ 7100 rpm - 142.4 ft.lb. @ 4900 rpm

revilla
Offline
Last seen: 2 hours 42 min ago
Joined: 17/04/2014

Just to give you a flavour of what you get:

This is one function taken from the ECU in Ghidra-syntax assembly language. Buried in there you will see things like (0x26 ,A5) - this is accessing a scalar. Register A5 holds a pointer to the map data (usually at 0x13C000) and the map data starts with a short header and then the scalars. So this is accessing address A5+0x26 which will generally be the scalar ar 0x13C026. The instruction used with it, move.w (0x26 ,A5),D0w is Word-sized which implies that it's a Word-sized scalar at this address.

                             *************************************************************
                             *                           FUNCTION                          
                             *************************************************************
                             undefined  __stdcall  FUN_00102938 (void )
             undefined         D0b:1          <RETURN>
                             FUN_00102938                                    XREF[1]:     FUN_0010292a:00102932 (c)   
        00102938 08  b8  00       bclr.b     0x2 ,(DAT_0000057f ).w
                 02  05  7f
        0010293e 08  b8  00       bclr.b     0x7 ,(DAT_00000580 ).w
                 07  05  80
        00102944 08  b8  00       bclr.b     0x2 ,(DAT_00000415 ).w
                 02  04  15
        0010294a 08  b8  00       bclr.b     0x7 ,(DAT_00000414 ).w
                 07  04  14
        00102950 42  41           clr.w      D1w
        00102952 12  38  02  ef    move.b     (DAT_000002ef ).w,D1b
        00102956 0c  41  00  06    cmpi.w     #0x6 ,D1w
        0010295a 64  08           bcc.b      switchD_00102962::caseD_6
        0010295c 20  7b  14  08    movea.l    (->switchD_00102962::caseD_0 ,PC,D1w *0x4 ),A0     = 0010297e
        00102960 4e  71           nop
                             switchD_00102962::switchD
        00102962 4e  d0           jmp        (A0)
                             switchD_00102962::caseD_6                       XREF[2]:     0010295a (j) , 00102962 (j)   
        00102964 4e  75           rts
                             switchD_00102962::switchdataD_00102966          XREF[1]:     FUN_00102938:0010295c (R)   
        00102966 00  10  29  7e    addr       switchD_00102962::caseD_0
        0010296a 00  10  29  d4    addr       switchD_00102962::caseD_1
        0010296e 00  10  2a  98    addr       switchD_00102962::caseD_2
        00102972 00  10  2a  d2    addr       switchD_00102962::caseD_3
        00102976 00  10  2b  4a    addr       switchD_00102962::caseD_4
        0010297a 00  10  29  ac    addr       switchD_00102962::caseD_5
                             switchD_00102962::caseD_0                       XREF[2]:     00102962 (j) , 00102966 (*)   
        0010297e 61  00  0b  52    bsr.w      FUN_001034d2                                     undefined FUN_001034d2(void)
        00102982 61  00  0b  18    bsr.w      FUN_0010349c                                     undefined FUN_0010349c(void)
        00102986 08  f8  00       bset.b     0x7 ,(DAT_00000414 ).w
                 07  04  14
        0010298c 08  f8  00       bset.b     0x5 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 05  fc  0b
        00102992 08  f8  00       bset.b     0x4 ,(DAT_00000582 ).w
                 04  05  82
        00102998 61  ff  00       bsr.l      FUN_00105faa                                     undefined FUN_00105faa(void)
                 00  36  10
        0010299e 11  fc  00       move.b     #0x5 ,(DAT_000002ef ).w
                 05  02  ef
        001029a4 60  ff  00       bra.l      LAB_001029cc
                 00  00  26
        001029aa 4e              ??         4Eh    N
        001029ab 75              ??         75h    u
                             switchD_00102962::caseD_5                       XREF[2]:     00102962 (j) , 0010297a (*)   
        001029ac 08  38  00       btst.b     0x3 ,(DAT_00000416 ).w
                 03  04  16
        001029b2 67  18           beq.b      LAB_001029cc
        001029b4 08  b8  00       bclr.b     0x4 ,(DAT_00000582 ).w
                 04  05  82
        001029ba 08  b8  00       bclr.b     0x3 ,(DAT_00000416 ).w
                 03  04  16
        001029c0 11  fc  00       move.b     #0x1 ,(DAT_000002ef ).w
                 01  02  ef
        001029c6 60  ff  00       bra.l      LAB_00102a96
                 00  00  ce
                             LAB_001029cc                                    XREF[2]:     001029a4 (j) , 001029b2 (j)   
        001029cc 61  ff  00       bsr.l      FUN_00105f98                                     undefined FUN_00105f98(void)
                 00  35  ca
        001029d2 4e  75           rts
                             switchD_00102962::caseD_1                       XREF[2]:     00102962 (j) , 0010296a (*)   
        001029d4 30  2d  00  26    move.w     (0x26 ,A5),D0w
        001029d8 32  2d  00  28    move.w     (0x28 ,A5),D1w
        001029dc 08  38  00       btst.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
        001029e2 67  2a           beq.b      LAB_00102a0e
        001029e4 b0  78  02  86    cmp.w      (DAT_00000286 ).w,D0w
        001029e8 66  24           bne.b      LAB_00102a0e
        001029ea 61  00  0a  2e    bsr.w      FUN_0010341a                                     undefined FUN_0010341a(void)
        001029ee 61  00  0a  d0    bsr.w      FUN_001034c0                                     undefined FUN_001034c0(void)
        001029f2 61  00  0b  02    bsr.w      FUN_001034f6                                     undefined FUN_001034f6(void)
        001029f6 08  f8  00       bset.b     0x2 ,(DAT_00000415 ).w
                 02  04  15
        001029fc 08  b8  00       bclr.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
        00102a02 11  fc  00       move.b     #0x3 ,(DAT_000002ef ).w
                 03  02  ef
        00102a08 60  ff  00       bra.l      LAB_00102b48
                 00  01  3e
                             LAB_00102a0e                                    XREF[2]:     001029e2 (j) , 001029e8 (j)   
        00102a0e 08  38  00       btst.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
        00102a14 67  28           beq.b      LAB_00102a3e
        00102a16 b0  78  02  86    cmp.w      (DAT_00000286 ).w,D0w
        00102a1a 67  22           beq.b      LAB_00102a3e
        00102a1c b2  78  02  86    cmp.w      (DAT_00000286 ).w,D1w
        00102a20 67  1c           beq.b      LAB_00102a3e
        00102a22 61  00  09  f6    bsr.w      FUN_0010341a                                     undefined FUN_0010341a(void)
        00102a26 61  00  0a  98    bsr.w      FUN_001034c0                                     undefined FUN_001034c0(void)
        00102a2a 08  f8  00       bset.b     0x7 ,(DAT_00000414 ).w
                 07  04  14
        00102a30 08  b8  00       bclr.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
        00102a36 11  fc  00       move.b     #0x1 ,(DAT_000002ef ).w
                 01  02  ef
        00102a3c 60  58           bra.b      LAB_00102a96
                             LAB_00102a3e                                    XREF[3]:     00102a14 (j) , 00102a1a (j) , 
                                                                                          00102a20 (j)   
        00102a3e 08  38  00       btst.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
        00102a44 67  2a           beq.b      LAB_00102a70
        00102a46 b2  78  02  86    cmp.w      (DAT_00000286 ).w,D1w
        00102a4a 66  24           bne.b      LAB_00102a70
        00102a4c 61  00  09  cc    bsr.w      FUN_0010341a                                     undefined FUN_0010341a(void)
        00102a50 61  00  0a  80    bsr.w      FUN_001034d2                                     undefined FUN_001034d2(void)
        00102a54 61  00  0a  8e    bsr.w      FUN_001034e4                                     undefined FUN_001034e4(void)
        00102a58 08  f8  00       bset.b     0x2 ,(DAT_00000415 ).w
                 02  04  15
        00102a5e 08  b8  00       bclr.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
        00102a64 11  fc  00       move.b     #0x3 ,(DAT_000002ef ).w
                 03  02  ef
        00102a6a 60  ff  00       bra.l      LAB_00102b48
                 00  00  dc
                             LAB_00102a70                                    XREF[2]:     00102a44 (j) , 00102a4a (j)   
        00102a70 08  38  00       btst.b     0x0 ,(DAT_00000410 ).w
                 00  04  10
        00102a76 67  18           beq.b      LAB_00102a90
        00102a78 61  ff  00       bsr.l      FUN_00105faa                                     undefined FUN_00105faa(void)
                 00  35  30
        00102a7e 11  fc  00       move.b     #0x2 ,(DAT_000002ef ).w
                 02  02  ef
        00102a84 08  f8  00       bset.b     0x5 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 05  fc  0b
        00102a8a 60  ff  00       bra.l      LAB_00102aca
                 00  00  3e
                             LAB_00102a90                                    XREF[1]:     00102a76 (j)   
        00102a90 08  b8  00       bclr.b     0x1 ,(DAT_00000413 ).w
                 01  04  13
                             LAB_00102a96                                    XREF[5]:     001029c6 (j) , 00102a3c (j) , 
                                                                                          00102ac4 (j) , 00102b42 (j) , 
                                                                                          00102b76 (j)   
        00102a96 4e  75           rts
                             switchD_00102962::caseD_2                       XREF[2]:     00102962 (j) , 0010296e (*)   
        00102a98 08  38  00       btst.b     0x1 ,(DAT_0000057f ).w
                 01  05  7f
        00102a9e 67  2a           beq.b      LAB_00102aca
        00102aa0 08  b8  00       bclr.b     0x0 ,(DAT_00000410 ).w
                 00  04  10
        00102aa6 08  b8  00       bclr.b     0x5 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 05  fc  0b
        00102aac 08  f8  00       bset.b     0x7 ,(DAT_00000414 ).w
                 07  04  14
        00102ab2 61  00  0a  0c    bsr.w      FUN_001034c0                                     undefined FUN_001034c0(void)
        00102ab6 42  78  02  88    clr.w      (DAT_00000288 ).w
        00102aba 42  78  02  8a    clr.w      (DAT_0000028a ).w
        00102abe 11  fc  00       move.b     #0x1 ,(DAT_000002ef ).w
                 01  02  ef
        00102ac4 60  ff  ff       bra.l      LAB_00102a96
                 ff  ff  d0
                             LAB_00102aca                                    XREF[3]:     00102a8a (j) , 00102a9e (j) , 
                                                                                          00102af6 (j)   
        00102aca 61  ff  00       bsr.l      FUN_00105f98                                     undefined FUN_00105f98(void)
                 00  34  cc
        00102ad0 4e  75           rts
                             switchD_00102962::caseD_3                       XREF[2]:     00102962 (j) , 00102972 (*)   
        00102ad2 08  38  00       btst.b     0x7 ,(DAT_0000057e ).w
                 07  05  7e
        00102ad8 67  1e           beq.b      LAB_00102af8
        00102ada 30  2d  00  26    move.w     (0x26 ,A5),D0w
        00102ade b0  78  02  86    cmp.w      (DAT_00000286 ).w,D0w
        00102ae2 66  14           bne.b      LAB_00102af8
        00102ae4 61  ff  00       bsr.l      FUN_00105faa                                     undefined FUN_00105faa(void)
                 00  34  c4
        00102aea 11  fc  00       move.b     #0x2 ,(DAT_000002ef ).w
                 02  02  ef
        00102af0 08  f8  00       bset.b     0x5 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 05  fc  0b
        00102af6 60  d2           bra.b      LAB_00102aca
                             LAB_00102af8                                    XREF[2]:     00102ad8 (j) , 00102ae2 (j)   
        00102af8 08  38  00       btst.b     0x7 ,(DAT_0000057e ).w
                 07  05  7e
        00102afe 67  2e           beq.b      LAB_00102b2e
        00102b00 30  2d  00  28    move.w     (0x28 ,A5),D0w
        00102b04 b0  78  02  86    cmp.w      (DAT_00000286 ).w,D0w
        00102b08 66  24           bne.b      LAB_00102b2e
        00102b0a 11  fc  00       move.b     #0x4 ,(DAT_000002ef ).w
                 04  02  ef
        00102b10 08  b8  00       bclr.b     0x7 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 07  fc  0b
        00102b16 08  b8  00       bclr.b     0x5 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 05  fc  0b
        00102b1c 08  f8  00       bset.b     0x3 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 03  fc  0b
        00102b22 08  f8  00       bset.b     0x2 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 02  fc  0b
        00102b28 60  ff  00       bra.l      LAB_00102b7c
                 00  00  52
                             LAB_00102b2e                                    XREF[2]:     00102afe (j) , 00102b08 (j)   
        00102b2e 08  38  00       btst.b     0x4 ,(DAT_00000412 ).w
                 04  04  12
        00102b34 67  12           beq.b      LAB_00102b48
        00102b36 08  f8  00       bset.b     0x7 ,(DAT_00000414 ).w
                 07  04  14
        00102b3c 11  fc  00       move.b     #0x1 ,(DAT_000002ef ).w
                 01  02  ef
        00102b42 60  ff  ff       bra.l      LAB_00102a96
                 ff  ff  52
                             LAB_00102b48                                    XREF[3]:     00102a08 (j) , 00102a6a (j) , 
                                                                                          00102b34 (j)   
        00102b48 4e  75           rts
                             switchD_00102962::caseD_4                       XREF[2]:     00102962 (j) , 00102976 (*)   
        00102b4a 08  38  00       btst.b     0x5 ,(DAT_00000414 ).w
                 05  04  14
        00102b50 67  2a           beq.b      LAB_00102b7c
        00102b52 08  b8  00       bclr.b     0x7 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 07  fc  0b
        00102b58 08  b8  00       bclr.b     0x5 ,(DAT_fffffc0b ).w
                 05  fc  0b
        00102b5e 08  f8  00       bset.b     0x7 ,(DAT_00000414 ).w
                 07  04  14
        00102b64 61  00  09  5a    bsr.w      FUN_001034c0                                     undefined FUN_001034c0(void)
        00102b68 42  78  02  88    clr.w      (DAT_00000288 ).w
        00102b6c 42  78  02  8a    clr.w      (DAT_0000028a ).w
        00102b70 11  fc  00       move.b     #0x1 ,(DAT_000002ef ).w
                 01  02  ef
        00102b76 60  ff  ff       bra.l      LAB_00102a96
                 ff  ff  1e
                             LAB_00102b7c                                    XREF[2]:     00102b28 (j) , 00102b50 (j)   
        00102b7c 61  ff  ff       bsr.l      FUN_001014ae                                     undefined FUN_001014ae(void)
                 ff  e9  30
        00102b82 4e  75           rts
        00102b84 4e              align      align(1)
        00102b85 75              ??         75h    u

And this is the same function decompiled into C by Ghidra. More readable in terms of structure and flow, but still not a lot of clues as there are no meaningful variable names, procedure names etc. You can see that same scalar being accessed as *(short *)(unaff_A5 + 0x26). Short is the C-equivalent of a Word-sized integer.


/* WARNING: Globals starting with '_' overlap smaller symbols at the same address */

void FUN_00102938(void)

{
  byte bVar1;
  byte bVar2;
  int unaff_A5;
  
  bVar2 = DAT_0000057f;
  bVar1 = DAT_00000414;
  DAT_0000057f = DAT_0000057f & 0xfb;
  DAT_00000580 = DAT_00000580 & 0x7f;
  DAT_00000415 = DAT_00000415 & 0xfb;
  DAT_00000414 = DAT_00000414 & 0x7f;
  switch(DAT_000002ef) {
  case 0:
    FUN_001034d2();
    FUN_0010349c();
    DAT_00000414 = DAT_00000414 | 0x80;
    DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b | 0x20;
    DAT_00000582 = DAT_00000582 | 0x10;
    FUN_00105faa();
    DAT_000002ef = 5;
    goto LAB_001029cc;
  case 1:
    if (((DAT_00000413 & 2) != 0) && (*(short *)(unaff_A5 + 0x26) == _DAT_00000286)) {
      FUN_0010341a();
      FUN_001034c0();
      FUN_001034f6();
      DAT_00000415 = DAT_00000415 | 4;
      DAT_00000413 = DAT_00000413 & 0xfd;
      DAT_000002ef = 3;
      return;
    }
    if ((((DAT_00000413 & 2) != 0) && (*(short *)(unaff_A5 + 0x26) != _DAT_00000286)) &&
       (*(short *)(unaff_A5 + 0x28) != _DAT_00000286)) {
      FUN_0010341a();
      FUN_001034c0();
      DAT_00000414 = DAT_00000414 | 0x80;
      DAT_00000413 = DAT_00000413 & 0xfd;
      DAT_000002ef = 1;
      return;
    }
    if (((DAT_00000413 & 2) != 0) && (*(short *)(unaff_A5 + 0x28) == _DAT_00000286)) {
      FUN_0010341a();
      FUN_001034d2();
      FUN_001034e4();
      DAT_00000415 = DAT_00000415 | 4;
      DAT_00000413 = DAT_00000413 & 0xfd;
      DAT_000002ef = 3;
      return;
    }
    if ((DAT_00000410 & 1) == 0) {
      DAT_00000413 = DAT_00000413 & 0xfd;
      return;
    }
    FUN_00105faa();
    DAT_000002ef = 2;
    DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b | 0x20;
    break;
  case 2:
    if ((bVar2 & 2) != 0) {
      DAT_00000410 = DAT_00000410 & 0xfe;
      DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b & 0xdf;
      DAT_00000414 = DAT_00000414 | 0x80;
      FUN_001034c0();
      _DAT_00000288 = 0;
      _DAT_0000028a = 0;
      DAT_000002ef = 1;
      return;
    }
    break;
  case 3:
    if (((DAT_0000057e & 0x80) == 0) || (*(short *)(unaff_A5 + 0x26) != _DAT_00000286)) {
      if (((DAT_0000057e & 0x80) == 0) || (*(short *)(unaff_A5 + 0x28) != _DAT_00000286)) {
        if ((DAT_00000412 & 0x10) != 0) {
          DAT_00000414 = DAT_00000414 | 0x80;
          DAT_000002ef = 1;
          return;
        }
        return;
      }
      DAT_000002ef = 4;
      DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b & 0x5f;
      DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b | 0xc;
      goto LAB_00102b7c;
    }
    FUN_00105faa();
    DAT_000002ef = 2;
    DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b | 0x20;
    break;
  case 4:
    if ((bVar1 & 0x20) != 0) {
      DAT_fffffc0b = DAT_fffffc0b & 0x5f;
      DAT_00000414 = DAT_00000414 | 0x80;
      FUN_001034c0();
      _DAT_00000288 = 0;
      _DAT_0000028a = 0;
      DAT_000002ef = 1;
      return;
    }
LAB_00102b7c:
    FUN_001014ae();
    return;
  case 5:
    if ((DAT_00000416 & 8) != 0) {
      DAT_00000582 = DAT_00000582 & 0xef;
      DAT_00000416 = DAT_00000416 & 0xf7;
      DAT_000002ef = 1;
      return;
    }
LAB_001029cc:
    FUN_00105f98();
    return;
  default:
    return;
  }
  FUN_00105f98();
  return;
}

SV VVC 170 - 170.4 bhp @ 7100 rpm - 142.4 ft.lb. @ 4900 rpm

anthonym
anthonym's picture
Offline
Last seen: 6 days 8 hours ago
Joined: 17/04/2014

So looking for something quite possibly not there could be viewed as a waste of time?

especially given we do not know what units it may be in.

revilla
Offline
Last seen: 2 hours 42 min ago
Joined: 17/04/2014

You have to regard it as research. You may find something. You may not. If you're lucky, you'll find the answer to your original question. You'll probably find the answers to a lot of other questions along the way. It's a lot more fruitful just working away cracking the code and building up your understanding of the ECU bit by bit and just taking the wins as they come, rather than trying to search for the answer to a specific question from the start. There are just too many unknowns.

SV VVC 170 - 170.4 bhp @ 7100 rpm - 142.4 ft.lb. @ 4900 rpm

anthonym
anthonym's picture
Offline
Last seen: 6 days 8 hours ago
Joined: 17/04/2014

I hardly dare ask this, but heck. Could we fit a capacitor in to the ECU 12V Supply to smooth the voltage so it never drops below say 6 volts (whatever is minimum)? That is for the very short time of a transient drop. Where as an ignition off state would drain it fast enough so we never notice. Would it charge enough fast enough at ignition on?

Sure, not a practical solution for what is basically broken, but curious if it could work.

revilla
Offline
Last seen: 2 hours 42 min ago
Joined: 17/04/2014

Not really, the ECU is connected to the same supply as everything else. Any capacitor directly across it would just effectively be in parallel with the battery, and if a 30Ah battery can't keep the voltage up then a capacitor would do nothing.

You would need something slightly more sophisticated, either an LC (inductor-capacitor) or RC (resistor-capacitor) filter network. But for example with an RC network, the ECU draws quite a lot of current so the resistance would need to be very low, and therefore the capacitor would need to be extremely large. A similar argument exists for the LC network.

You might just get it to work it to work with big bulky impractical components but you're missing the point ...

The whole car electrical supply is being pulled down to 5V. That's not healthy for anything. The ECU is internally using a 5V regulator and needs a fairly accurately regulated 5V supply for the logic circuits to function properly. The regulator itself will have an overhead, probably 1V or more. So dropping the external supply to 5V will probably drop the internal supply to 4V or less. At that, the ECU is probably going to crash and reboot anyway, which will just manifest itself as a similar problem.

Asking the electronics to cope with a supply dropout from 12V to 5V is just silly. Trying to fix up the ECU alone to cope with it just bodging over a problem. As I mentioned before, other electronics will be affected. Some cars have found that the immobiliser re-arms itself when cranking.

Any starter that is pulling the supply that low AT THE BATTERY (so not as a fault of the wiring, which would leave a low voltage at the starter but still a high voltage at the battery) really doesn't belong in the car. It might work well in a car with a much larger, lower internal resistance battery, but it just doesn't belong in our cars.

SV VVC 170 - 170.4 bhp @ 7100 rpm - 142.4 ft.lb. @ 4900 rpm

anthonym
anthonym's picture
Offline
Last seen: 6 days 8 hours ago
Joined: 17/04/2014

Sure, I get that. Just exploring.